|
|
It is currently 18 Dec 2024, 13:06
|
Author |
Message |
Temnik
Пензиониран Мрчатор
Joined: 25 Jan 2009, 16:02 Posts: 2649 Location: Skopje, Makedonija
::
|
_________________http://temnik.blogspot.com/http://nikotem.deviantart.com -------------------------------- A man who uses his hands is a laborer. One who uses his hands and mind is a craftsman. He who uses his hands, his mind, and his heart is an artist.St. Francis
|
05 Nov 2012, 20:35 |
|
|
rastaman
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 08:13 Posts: 15550 Location: Skopje, Macedonia
::
|
_________________ Ова погоре напишаното е мое мислење и јас стојам позади него!
|
05 Nov 2012, 20:39 |
|
|
Ivo
Сеирџикус Максимус
Joined: 29 Mar 2010, 20:01 Posts: 6531 Location: Skopje
|
|
05 Nov 2012, 20:49 |
|
|
KRALe
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 09:57 Posts: 16762
|
_________________ 3 работи за успех во животот: 1. Биди позитивен. 2. Никогаш не кажувај се што знаеш.
|
05 Nov 2012, 20:50 |
|
|
rastaman
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 08:13 Posts: 15550 Location: Skopje, Macedonia
::
|
ја давам 200 евра и искуство
///муабетот за тоа што е стрип фестивал...
ако дознаеме што се сакаме да има, ќе знаеме и што се е потребно колку пари ќе кошта, колку луѓе ќе треба да се активираат па затоа сакам сите да дадете предлози
_________________ Ова погоре напишаното е мое мислење и јас стојам позади него!
|
05 Nov 2012, 20:53 |
|
|
Temnik
Пензиониран Мрчатор
Joined: 25 Jan 2009, 16:02 Posts: 2649 Location: Skopje, Makedonija
::
|
Eve moe viduvanje, sto se treba da ima na eden festival:
1. Sponzori - prvo i osnovno, spored mene najtesko da se donese nekoj sto ke donira vo strip. Zatoa moze da si bideme samite za pocetok (kako i dosega), ako se najde sponzor, super. 2. Gosti - ne mora kojznae sto, od Balkanov za pocetok e dovolno... imame eden kup drugari, kolegi koi bi dosle so zadovolstvo. Gostite mora da imaat obezbedeno pat, pristoen smestaj i hrana, eventualno kafe pauzi. Zatoa ne mora za pocetok da se od Marvel. Eden rucek moze sekoj da plati. 3. Prostor - ne mora kojznae sto, ne treba stadion, ama da e dovolno golemo za izlozba i da e nameneto za izlozbi, t.e. da ne e hala za svadbi. I ova moze da e problem kako i dosega, ama treba da se rastrcame. 4. Izlozba - od dela koi ke bidat nacrtani isklucivo za Festivalot t.e. mora da ima prethodno organiziran: 5. Konkurs - moze i megjunaroden, ama so dobro utvrdeni pravila na igra, t.e. koj se moze da ucestvuva na konkursot, objaven barem 6 meseci pred samiot nastan. 6. Nagradi za najdobrite - ne mora da se paricni, moze nagradi od sponzorite, ete za pocetok 7. Pokrienost od mediumi - TV, vesnici, internet portali, sto povekje. Obavezno plakati za reklama. 8. Strip berza - Vo momentov samo "Bunker", ama zosto da ne? 9. Strip Rabotilnica - za najmladite, so vistinski predavaci koi znaat nesto za strip, a ne so operatori. 10. Programa - Razgovori so gostite, nekoj dokumentarec ili film povrzan so strip, predavanja od gostite na odredena tema, potpisuvanje i crtanje. Ako moze da se napravi i koncert super, ama za pocetok ne mora.
Posto se ova kosta pari, neka bide prviot festival 2 dena, Sabota i Nedela, pa za ponatamu ke vidime.
Otprilika ova e grubo sto se treba spored mene da ima na eden Strip festival. Moze zvuci premnogu, ama bez ova na nisto nema da lici, barem spored mene.
_________________http://temnik.blogspot.com/http://nikotem.deviantart.com -------------------------------- A man who uses his hands is a laborer. One who uses his hands and mind is a craftsman. He who uses his hands, his mind, and his heart is an artist.St. Francis
|
05 Nov 2012, 21:08 |
|
|
Temnik
Пензиониран Мрчатор
Joined: 25 Jan 2009, 16:02 Posts: 2649 Location: Skopje, Makedonija
::
|
Za malku ke zaboravev, obavezno i KATALOG. Bez toa ne biva!
_________________http://temnik.blogspot.com/http://nikotem.deviantart.com -------------------------------- A man who uses his hands is a laborer. One who uses his hands and mind is a craftsman. He who uses his hands, his mind, and his heart is an artist.St. Francis
|
05 Nov 2012, 21:09 |
|
|
Konan Makedon
Ултимејт Резервист
Joined: 26 Jan 2009, 00:15 Posts: 575
|
Најдобро првата година да се оди исклучиво со македонски автори,да се почне,па наредната година со автори од екс-Ју,а здравје понатака од цел Балкан,па Европа.Најдобро да се почне наједноставно за потоа со стекнување искуство да се направи фестивалот интернационален.И најбитна работа,се да биде на доброволна база,од љубов спрема стрипот,а не за профит и заработка.
_________________ I love the smell of fresh comics in the morning!!!
|
05 Nov 2012, 21:52 |
|
|
Temnik
Пензиониран Мрчатор
Joined: 25 Jan 2009, 16:02 Posts: 2649 Location: Skopje, Makedonija
::
|
Mozebi ne treba vaka javno da davam idei, ama eve i konkretni predlozi na sto mislam pod pomos od lugje, i zosto sakam sto povekje da ucestvuvaat. 1. Pomos za prostorija: Ako se rastrcaat povekje lugje pogolema e verojatnosta da se najde prostorija za izlozba. Bez pari. Tesko znam, ama izvodlivo. 2. Pomos za smestaj: Siguren sum deka moze sekoj od nas da smesti po eden covek doma, ne se smejte, ozbilen sum za ova, taka nema da trebaat pari za toa. 3. Pomos od pari: Od tie sto ke mozat da doniraat pari, ke se formira eden skromen budzet za katalogot (pecatenje) tehnicka izrabotka nema da plakjame ne ima eden kup sto moze da go srabotime toa, istoto vazi i za plakatot (pecatenje) 4. Pomos od materijali: Hartija, molivi i hameri imame site po doma, taka da za rabotilnicata ne treba da se trosat pari. I predavaci imame eden kup. Honorari zaboravete. Duri i laptop moze da se nabavi, pa i prozhektor za eden den. Seriozen sum. 5. Pomos od prijateli: Sekoj od nas kojsto moze, da donese barem po eden gostin od strip felata, kojsto bi mozel dva dena da go rani, da go smesti, i da mu plati za kafe. 6. Pomos od mediumi: Tie sto imaat prijateli od mediumite, da gi iskoristat za promocija. Koj kolku moze. 7. Pomos za reklamiranje: Sekoj od nas moze da zalepi plakat, da pusti poraka na fb za konkursot, za denot isl. da napise tekst, ili da donese 10 dusi da dojdat na festivalot. Ne se zaebavam, i ova e pomos. 8. Pomos od prevoz: Koj sto moze besplatno so kola da zeme barem po dvajca gosti od aerodrom, dokolku ima potreba za toa. ... Ima uste mnogu nacini da se pomogne, samo volja treba. Epa, ajde da ve vidam kolku ste seriozni okolu ova! Za detalite, ke razglabame na sobirankite, ama treba trcanje i seriozen angazman, i mnogu dragoceno vreme odovoeno za ova. Entuzijazam ima, eve i konkretni idei, ne mora da se ovie samo, znaci sekoj moze da donira nesto: bilo pari, bilo materijali, bilo vrski, bilo znaenje isl. Site imame po nesto, da se zdruzime ednas ko sto treba i se e izvodlivo. Ete mozebi sum sonuvac, ama mislam deka ovoj son moze da stane jave.
_________________http://temnik.blogspot.com/http://nikotem.deviantart.com -------------------------------- A man who uses his hands is a laborer. One who uses his hands and mind is a craftsman. He who uses his hands, his mind, and his heart is an artist.St. Francis
|
05 Nov 2012, 21:53 |
|
|
KRALe
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 09:57 Posts: 16762
|
Јас имам една мала забалешка: многу добри идеи се искажани за овие неколку дена. Е сега, ставени се на увид на сите, најповеќе на нашиот Сакан Стрип Оператор. Не се лутам дека (можеби) ќе научи нешто - се лутам што многу бргу истото (се) ќе биде присвоено и закачено со негова етикета: „ова беше моја идеја од почеток“. А сите знаеме дека кисне тука, заедно со Д Чоузн Уан - Месијата кој беше пратен во Македонија да приповеда за Стрипови...
_________________ 3 работи за успех во животот: 1. Биди позитивен. 2. Никогаш не кажувај се што знаеш.
|
05 Nov 2012, 22:06 |
|
|
Temnik
Пензиониран Мрчатор
Joined: 25 Jan 2009, 16:02 Posts: 2649 Location: Skopje, Makedonija
::
|
Da gi trgnam postovite? Abe nema problem, ama dzabe im se ideite dadeni na tacna, koga nemaat ni kapacitet, ni znaenje za da gi realiziraat kako sto treba. I ako gi iskoristat, mozebi i ke realiziraat nesto, ama znaj deka parite ke gi zemat sekako.
_________________http://temnik.blogspot.com/http://nikotem.deviantart.com -------------------------------- A man who uses his hands is a laborer. One who uses his hands and mind is a craftsman. He who uses his hands, his mind, and his heart is an artist.St. Francis
|
05 Nov 2012, 22:17 |
|
|
Meskov
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Apr 2010, 21:09 Posts: 8417 Location: Skopje
|
Крале искрено ме заболе за стрип операторот.
Гледам Темник е на слично мислење ко моето, ајде да направиме нешто мало а убаво, нешто ко за почеток а што ќе биде основ за понатаму. Значи многу е просто бе луѓе. Изнајмуваме просторија/и - пари!!!!! Стрип изложба - автори имаме Стрип работилница - пари!!!! (темник се надоврза тука со донации и сл) Стрип предавање - малку ли сте да одржите едно добро предавање (сценарио,стрип,колор) опција и некои од постариве, ОСманли, Топуз, Димано ватевер лупам. Стрип берза - Бункер (опционо Ваци треба да се изјасни) тука влегува и размена на стрипови. Маркетинша покриеност - (имаме човек на радио, со телевизииве/веснициве имаме ваљда некој контакт, мада верувам дека ќе има заинтересираност од нивна страна)
Е сеа колку што јас гледам од ова што го набројав, пари требаат за две простории (појма неам колку, ама колку може да биде!!!!!), потрошен материјал за цртање (нешто да се купи, нешто да се донира)
На ова мислев од почетокот, на крај краева ко ќе се односно ако се собереме и се договориме за нешто вакво мало и направиме математичка конструкција колку тоа се вкупно би чинело па да седнеме после да се договараме за набавка на пари. Значи муабетот пари требаат, пари требаат.....е во ред, ама дајте да седнеме видиме колку требаат и да почнеме полека да размислуваме како да дојдеме до истите.
Очигледно дека на сите им е преку кур од ова што се случува, очигледно дека многу се спремни на жртви, многу се спремни на отстапки, многу сме спремни и за џеб да се фатиме и ова да го организираме...АЈДЕ ДА ПРАВИМЕ СТРИП ФЕСТИВАЛ
_________________ "To be brave in battle proves nothing. Bravery itself proves nothing. A Jedi should be prepared to put aside fear, regret and uncertainty and either fight, run, surrender or die."
|
05 Nov 2012, 22:22 |
|
|
Ivo
Сеирџикус Максимус
Joined: 29 Mar 2010, 20:01 Posts: 6531 Location: Skopje
|
.....e sega vaka......da ne komentirame dali nekoj neshto ce nauci,ce iskopira ili ce zloupotrebi .....tregnete gi tie muabeti na strana....ako vece pravime muabet neka bide toa na nivo....... ....zoshto go velam ova.....zatoa shto...festival za strip ili bilo kakov......ne se pravi protiv nekogo ....tuku se pravi za nekogo...a toa se vljubenicite vo stripot i devetata umetnost koja vo posledno vreme moze da ja podelime vo povece granki i pravci kako i sekoja druga umetnost po osnova na nachin na izrazuvanje i svacanje na avtorite kako takva...... ....znaci ....moe mislenje e da ne navleguvame vo debati koi ne se konstruktivni .....moze da si se zezame kolku sakame ....toa i go pravam iako.. topikov e so aktuelno seriozna tematika... .....nesakam da bideme pogreshno razbrani deka pravime neshto za da bideme konkurencija nekomu......moe mislenje e deka treba iskreno da se dade do znaenje deka ovj muabet e najdobronameren ....SO EDNA EDINSTVENA CEL - PROMOCIJA NA STRIP KULTURATA PRED MAKEDONSKATA PUBLIKA........... .................e........za se mozam da se slozam.....medjutoa za toa spienje na gosti po kuci navaka nataka..........takvi partali netreba da ispadneme....sekoj od gostite(dokolku gi ima)treba da bide smesten vo hotel so obezbedena privatnost i so doruchek i vechera.....ruchekot sekako ce se organizira vo tekot na denot.......kolku shto se secavam smestuvanje za stranski gosti cenata beshe nekade okolu 50 evra po chovek ...nesum siguren medjutoa se mislam deka tolku beshe ..sepak ce prasham .....
|
05 Nov 2012, 22:40 |
|
|
rastaman
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 08:13 Posts: 15550 Location: Skopje, Macedonia
::
|
_________________ Ова погоре напишаното е мое мислење и јас стојам позади него!
|
05 Nov 2012, 22:45 |
|
|
rastaman
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 08:13 Posts: 15550 Location: Skopje, Macedonia
::
|
_________________ Ова погоре напишаното е мое мислење и јас стојам позади него!
|
05 Nov 2012, 22:46 |
|
|
rastaman
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Jan 2009, 08:13 Posts: 15550 Location: Skopje, Macedonia
::
|
муабетов има добра насока а за идеите, на една украдена, се генерираат многу нови
_________________ Ова погоре напишаното е мое мислење и јас стојам позади него!
|
05 Nov 2012, 22:50 |
|
|
Ivo
Сеирџикус Максимус
Joined: 29 Mar 2010, 20:01 Posts: 6531 Location: Skopje
|
...nemoze da se ukradat tolku mnogu idei ..kolku shto ovoj forum ima kapacitet da sozdava novi......
|
05 Nov 2012, 22:52 |
|
|
jovce krstitelce
Ултимејт Резервист
Joined: 26 Jan 2009, 04:41 Posts: 530 Location: Macedonia
::
|
то е то, се вртиме околу основата за праење на нешто. се сложвам дека е подобра варијанта гостите (на кои треба да се пази да не се мн скапи и/или да не се многу за почеток) да им се плати пат и сместување од некој си заеднички буџет, а престојот да им е краток (ако е викенд, то да е 1 до 2 ноќевања). колку поќе дена седат, то ќе значи и поќе ручеци/вечери за нив, кој исто можи да се покриват од поединци. еве предлог: 1 чоек да плаќа за 1 гостин ручек/вечера и со то тој да не мора да учествува во заедничкиот буџет. така ке иаме сите некаков (кој колку можи) паричен удел, плус и некоја организациска одговорност истовремено. зато шо - тука не смеј да се заборај дека за гостите треба и чоек кој ке биди околу нив (сватено како некој си елементарен протокол) шо за почеток и не мора да е толку формално, посебно ако каниме гости од комшиските ни држави.
друга работа на шо ке треба да се пази исто е давање на специфика на фестивалот. за ова ке треба да се прај брејнсторминг со локалците и дата рисрч на фестивалите од регионот - и во соработка со пи-ар секторот, да се изанализира се ова и да му се дај „интересност“ на фестивалот, нешо по шо би бил заприметлив, а не само таму некое собирање шо некои деца го организираат. ова ќе биди помалку тешко, секако..
_________________ „Јас го разбирам свето како поле за културно заебавање меѓу стрипаџите“. Гоце (пред да ја формулира мислата во за нас веќе познатио облик)
https://www.facebook.com/fantasyillustrationbitola
|
05 Nov 2012, 23:19 |
|
|
Temnik
Пензиониран Мрчатор
Joined: 25 Jan 2009, 16:02 Posts: 2649 Location: Skopje, Makedonija
::
|
Samo da napomenam deka i ovie ovde idei i celiov topik e nekakov vid na pomos okolu organiziranje na festivalot. Eve Jovce moze da pomogne so brainstorming i data research, a i so iskustvo od nevladini organizacii, a pogotovo vo delot kako sto e evaluation, t.e. ocenka na celiot proekt, detalno i so celiot svoj kapacitet. Ete edna ogromna pomos, ne vo pari, vo znaenje.
_________________http://temnik.blogspot.com/http://nikotem.deviantart.com -------------------------------- A man who uses his hands is a laborer. One who uses his hands and mind is a craftsman. He who uses his hands, his mind, and his heart is an artist.St. Francis
|
05 Nov 2012, 23:44 |
|
|
Meskov
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Apr 2010, 21:09 Posts: 8417 Location: Skopje
|
Е па другари од мене толку на темава на форум, оставам на вас, верувам дека после ова ќе се направи еден сосатнок на ниво на здружение, ќе се презентираат идеите, ќе се стави сетоа ова на хартија и ќе се поделат обврските и што е најбитно ќе тргенем во насока да направиме еден фестивал како што е редот.
_________________ "To be brave in battle proves nothing. Bravery itself proves nothing. A Jedi should be prepared to put aside fear, regret and uncertainty and either fight, run, surrender or die."
|
06 Nov 2012, 00:29 |
|
|
Comic Geek
Зен Мастер Форумџија
Joined: 02 Jul 2010, 09:08 Posts: 8298 Location: Skopje
|
Момци сте изнапишувале, све предобри идеи! Али лец би real. Ни фали врска у министерство. Али и со самото тоа што од одбрана и на некој начин- индиферентност за срањата што со години и години се дешаваат на мак стрип сцената и парите кои што идат...кујзнае кај идат, прејдовме во некаков напад, мислам дека работите конечно ќе се сменат. The future is bright sabans. btw - Поставката на Раста е генијална
_________________ The only thin line for a man to be on, is the one between motivation and inspiration. Во сон се родив, во сон живеам, во сон ќе умрам. Thieves get rich and saints get shot and God don't answer prayers a lot.
|
06 Nov 2012, 01:55 |
|
|
pikantez
Зен Мастер Форумџија
Joined: 28 Jan 2009, 11:11 Posts: 7989 Location: Paris
|
samo na kratko za "sto se treba" moeto viduvanje, vikendov kje citnam ubavo malku sum vo guzva so dedlajn... 1. mesto. se naogja bez pari. 2. avtori i dela. se naogjaat bez pari. 3. uramuvanje, postavuvanje na izlozba i sl. treba malku pari, se naogjaat. 4. posteri, katalozi. treba malku pari, moze da se najdat. 5. gosti od stranstvo : kolku sto znam, koga odite nakaj leskovac i belgrad na festival, to e na vasa smetka. tamu se spie najcesto improvizirano po domovi i po doma. znaci dokolku ima dobrovolni gosti (a kje ima sigurno) kje se smestat nekako i kje gi docekame na aerodrom ili zeleznicka. 6. vo slucaj 5 da ne funkcionira, prvata edicija moze da odi poskromno, bez gosti od stranstvo. 7. izlozba, najjaka, ne samo novi dela tuku edna jaka selekcija na ilustracii i stripovi. 8. Crtanje vo zivo. 9. dodatni desavki od tipot : kostimirana nokj, koncert, proekcii na stripski filmovi (za neupatena publika) 10. obavezno detska rabotilnica, i toa edna so crtanje, edna so igranje (na pr. akter i/ili akterka si igraat super heroi so decata, izmisluvaat prikazni i pesni i sl). 11. foto reportazi od site desavki, kniga na vpecatoci (crtezi, poraki, komentari i sl), eventualno sistem na broenje na posetenost (za narednata godina koga kje se aplicira) 12. maksimalno 3 dena traenje (od petok do nedela na pr). znaci za pocetok voopsto ne mora da se odi na spektakularno budgetsko rasfrlanje, dovolno e 20-30 avtori da se soberat za da ima festival, a sme se sobirale po tolku i po povekje prethodno p.s. idealno e da bide vo period mart-15juni, pred da fatat gorestinite, a septemvri-noemvri ima premnogu desavki kje se izgubi vo pogolemite festivali. od mart do juni ima samo skopje film fest od pogolemite, kolku sto znam...
|
06 Nov 2012, 02:36 |
|
|
sejver
Ултимејт Резервист
Joined: 24 Jul 2010, 02:17 Posts: 672
|
EPA AJDE DA PRAVIME FESTIVAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
06 Nov 2012, 21:33 |
|
|
jovce krstitelce
Ултимејт Резервист
Joined: 26 Jan 2009, 04:41 Posts: 530 Location: Macedonia
::
|
брејнстормингот е веќе почнат во топиков, и ко шо сите глеате и сфаќате, се заокружва постепено идејата.. и лека полека овие работи природно ке си се распределат на состаноците...нормално дека ке помини некое време, кај шо ке „преноќат“ муабетиве и ко ке почнат реалните состаноци на даени однапред точки на дневни редој, ке се допрецизираат - со шо уствари и е веќе влез во проџект циклус знат тие шо се поупатени дека се си е ок и ко шо треба.
само ушедна работа би напоменал, поќе помалце сме сите свесни за то, али да се нагласи: најважно е кој луѓе ги познаваме. една работа е шо мн луѓе ќе остат пари, други ем пари ем ке работат, трети само ке работат и сл. али најважно е кој све познаваме. кога ке седните в организација да разглабате, треба или на табла пред вас или некој да седни да запишва кој се луѓе и кој кого познава. исто, има и степени на познанства. и за ова треба да се напрај еден вид брејнсторминг, и после пак да се види до кај е работата, оти по некој ден м ожи на некој уше нешто да му текни (зато е битна фазата на „преноќвање“ на идеите).
кој кого познава е важно за да наеднаш еден или двајца луѓе шо ке се координатори, создат претстава за можните ресури кои се на располагање и кој е патот до нив (патот е потежок или полесен во зависност од степенот на познанство шо даени луѓе го имат со за нас важните стејкхолдери [то ес луѓе шо имат салони, пари, компјутери ова, она..]). секој од патиштата до за нас важните стејкхолдери треба да се разглаба постепено и да се прат чек поинти, пошто поќе луѓе поќе работи ќе прат и не ќе можи се секој да запамти и зато се прат чек поинти кој на одредени периоди се проверват дали се постигнати и ако не се зошто. после то се оди на разгледвање и на решавање на та закоченост.. се така дур не се дој до резултатот или до прифатлива алтернатива.
мн работи ке се менват за време на бркањето на стејкхолдерите, а исто не секој трчач мој иста работа да заврши (често пати се неадекватни луѓето кој ова го прат оти е специфична работа и ко ке се види дека од 100% с постигнало одвај 30% во првио налет, сите можи да се разочарат и да падни ентузијазмо само заради то шо поќето не знат како да пристапат),па после негде ке ви треба женска, негде нема да е то толку битно..
_________________ „Јас го разбирам свето како поле за културно заебавање меѓу стрипаџите“. Гоце (пред да ја формулира мислата во за нас веќе познатио облик)
https://www.facebook.com/fantasyillustrationbitola
|
06 Nov 2012, 23:15 |
|
|
Meskov
Зен Мастер Форумџија
Joined: 23 Apr 2010, 21:09 Posts: 8417 Location: Skopje
|
Процесот на работа ќе си дојде сам по себе, најбитно е прелиминарно да се збереме. Се согласувам со Јовче дека е ова предмет на многу состаноци и напорен процес, ама не е лошо „началството“ да го исчита убаво топиков, да види кој све што пишал, селектира штое прифатливо што не е, мислам дека веќе имаме основа. Дури ни е тезе мислата ајде уште другата недела да се собереме да се видиме и начелно продискутираме, здравје боже и да договориме темпо на состанување, додефинираме некои основни работи и полека почнеме да работиме.
_________________ "To be brave in battle proves nothing. Bravery itself proves nothing. A Jedi should be prepared to put aside fear, regret and uncertainty and either fight, run, surrender or die."
|
07 Nov 2012, 06:53 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 19 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum
|
|
|